]]> http://kuznezov.wordpress.com/2009/03/23/interview/feed/ 0 kuznezov http://kuznezov.wordpress.com/2009/03/05/family_wars/ http://kuznezov.wordpress.com/2009/03/05/family_wars/#comments Thu, 05 Mar 2009 09:47:41 +0000 kuznezov http://kuznezov.wordpress.com/?p=25 ]]> Опубликовано «Уральская медицина» №16(281) 18 октября-7 ноября 2005 год

-Семейные кризис- это проблема современных семей или так было во все времена?
-Я думаю, что как только семья стала культурным феноменом, а не биологическим, появились и кризисы. Потому что семья- это то, что ограничивает желания человека, его свободы, какие-то биологические инстинкты. Ну и, естественно, есть претензии к другому. Потому что другой не всегда выполняет требования, которые к нему предъявляются.
-Как правильно принято обозначать эти кризисы: по совместно прожитым годам или по событиям, которые происходят в семейной жизни?
-Конечно, есть тенденция привязывать семейные кризисы к годам, прожитым вместе, но в каждой семье это все это все очень индивидуально. У кого-то кризис может наступить не через год, а через два, а кризис семилетия может отложиться на два года или, наоборот, наступить раньше и т.д. Это зависит от многих факторов. От возраста каждого, социального положения, которое постоянно меняется, например, в связи с рождением детей, в зависимости от того, мальчик или девочка родились. Как дети развиваются, где живут их бабушки и дедушки.
-А в чем суть этих конфликтов?
-Сделать так, чтобы все были довольны счастливы – невозможно. Принцип- ты уступаешь мне , а я уступаю тебе – не срабатывает в реальной жизни никогда. Поэтому всегда кто-то доминирует, кто-то уступает. Есть вечная борьба за власть, за контролем над семейным бюджетом либо за влияние, например, на детей, на родителей. В общем, почва для конфликтов огромна.

В самом начале
-Как-то сформулировать и назвать кризисы, которые типичны для всех семей?
-Ну, первый кризис возникает еще до появления семьи. Очень часто мужчина не хочет жениться. Он делает это под давлением родственников, будущей жены , обстоятельств каких-то и т.д. Женщина же мечтает выйти замуж, чтобы ей предложили руку и сердце, подарили букет цветов. А мужчина, даже если решился жениться, все равно это делает с «кислой миной». Хотя если уж решил, то мог бы и подыграть.
Поэтому уже когда зарождается семья, в её фундаменте есть элемент недоверия, женщина часто чувствует себя неуверенно.
-И вот семейная жизнь начинается…
-Как только влюбленные оказываются под одной крышей, у них вдруг проявляются совершенно разные привычки. Оказывается, что заставить себя уступить очень сложно, ибо каждый считает свою точку зрения правильной. Конфликты в первый год совместной жизни вырастают из мелочей, и нередко у обоих возникает мысль: « А действительно ли мы созданы друг для друга? Не лучше ли разойтись?» Притирка характеров может происходить достаточно болезненно для обоих, но этот процесс неизбежен, и каждому надо понять: соединившись со следующим партнерам, вы столкнётесь с теми же проблемами.

Рождение детей
-Второй серьёзный этап – появление ребенка. Женщина теряет свободу, ее материальное положение резко ухудшается. Ограничивается и её сексуальная свобода. Например, если мужчина имеет сексуальные связи на стороне, то она позволить себе это просто физически не может, ей ребёнка некуда деть, и познакомится негде. Она не высыпается, испытывает массу дискомфорта. Мужчина этого всего не испытывает.
-Почему? Он ведь тоже не спит , когда ребёнок плачет?
-Не факт.  Он может спать в другой комнате или у друга, или часто ездить в командировки, находит другие способы уходить из дома. Или просто кричит на жену что, она не может успокоить ребёнка. Именно в этот период многие мужчины захватывают власть. Даже если женщина не довольна, она не может особенно возражать. Развод для неё в этой ситуации более чреват, чем для мужчины.
Конечно, если женщина по характеру жесткая, уверенная в себе, она не будет терять эти 2-3 года, а просто просто начнет конфликтовать с мужем. И если этот кризис не приведет к разводу, то в любом случае на последующей совместной жизни он отразится.

Семейный быт
Еще один типичный кризис может наступить по прошествии 7 лет семейной жизни. И связан он с тем, что супруги теряют сексуальный интерес друг к другу. Порой секс исчезает из их жизни вообще. Супруги занимаются сексом уже не ради удовольствия, а ради поддержания некого статуса,  ради галочки. Это воспринимается одинаково дискомфортно и женщиной, и мужчиной, не зависимо от того, кто первым проявил утрату сексуального интереса к партнеру. И это очень благоприятная почва для ссор, подозрений, ревности. Потому что всем хочется, чтобы их хотели.
Если человек закомплексован или придерживается определенных моральных норм (например, секс вне брака – для него недопустим), то кризис наступает достаточно сильный, потому что неудовлетворение нарастает.

Борьба статусов
-Если семья без потерь преодолела и 7-летний рубеж, что может стать причиной нового кризиса?
-Следующий этап наступает лет через 14-16. К этому времени социальное и материальное положение супругов, а как правило, только одного из них, улучшается. И он, чувствуя свою независимость, начинает позволять себе больше. Это может проявляться в том, что, например, муж покупает себе новый Мерседес, а жене – девятку. Естественно, она чувствует себя ущемленной. Если женщина имеет более высокий статус, то она подавляет мужа. В общем, налицо – борьба за власть.
Кроме того, у каждого из партнеров возникает ощущение, что жизнь уходит, надо получать удовольствие от жизни. Мужчины начинают ездить по саунам с девочками, женщины пытаются завести парочку любовников на работе. Каждый начинает смотреть по сторонам. Но если даже они поддерживают какие-то длительные отношения с любовником или любовницей, в их планы ни в коем случае не входит разрушение семьи, потому что каждому жалко предоставлять свободу другому.
Вот, пожалуй, самый типичные случи критических моментов, которые с той или иной степенью остроты, но присуще всем семьям.

Границы свободы
-Вы так это сказали, как будто все это неизбежно…
- Это абсолютно неизбежно в тех традициях семейной жизни, которые существуют на сегодняшний момент. Семья-это очень разный культурный феномен. В Америке – это одно, в Японии – другое, в Саудовской Аравии – какие-то свои особенности. Но ограничивающая суть брака при этом всегда остается.
-Но всё равно как-то эти конфликты надо разрешать?
-Вот поэтому супруги и приходят к психологам и решают каждую конкретную ситуацию.
На сегодняшний день момент общество абсолютно не готово менять модель брака и семейные установки. Хотя некоторые тенденции в либерализации семейных отношений происходят. В идеале границы дозволенного должны быть абсолютно свободными. Чем меньше моральных эмоций и установок, тем меньше кризисов и конфликтов ожидает семью.
-Сейчас растет новое поколение детей, которые в будущем начнут строить свои семьи, чему нужно научить их в семейном направлении уже сейчас?
-Первое: желательно разъяснить дочери, что семья- это не единственный способ реализации девочки. Второе: развод – это не унизительная вещь, а способ завершения отношений, зашедших в тупик. Третье: если человек реализует какое-то желание, отстаивает свои интересы, он не должен чувствовать за это вину.
Такой более эгоистический подход позволяет решать конфликты достаточно здраво. Например, если женщина имеет маленького ребенка, но её не устраивает муж. Пока для неё выгодно и разумно терпеть, она это делает. Пусть ситуация не такая, как ей хотелось, но на данный момент для неё это разумное решение. А вот когда ребенок подрастет, она может предъявить свои требования.
От уговоров к договору
-А может помочь метод – «уговариваемся на берегу»
- Это бесполезно. В 20 лет, выходя замуж, люди не могут договориться, как будет идти их жизнь до 70 лет. Люди меняются, желания меняются. Надо помнить, что, несмотря на самую пламенную любовь, два человека, вступающие в брак, все равно – друг другу – чужие, и останутся такими, сколько бы они ни прожили вместе.
Другое дело, если этот договор закреплен юридически. Там предусмотрены штрафные санкции, если один из супругов не выполняет условия договора.
-Вы говорите о брачном контракте?
- Да.

Еще не так давно слово “феминизм” было у нас едва ли не бранным. Дамам, тайно или явно исповедующим эту “религию”, приписывалась неуспешность у противоположного пола, агрессивность, а то и нетрадиционная сексуальная ориентация. Сегодня все чаще о феминизме говорят со знаком “плюс”. Другое дело, что глубину этого явления мало кто осознает. Известный же в Екатеринбурге психолог Антон Кузнецов считает, что феминизм, имея четкое определение, не более чем иллюзия.

- Антон Александрович, бытовое понимание феминизма несколько (а иногда и кардинально) отличается от истинного…
- Между тем, все просто. Феминизм – это не что иное, как борьба женщин за свои права. Причем во всех отношениях, во всех сферах жизни.
Вообще говоря, это стандартная ситуация, когда люди объединяются в группы по различным принципам. Другой вопрос, что реально такого движения, как феминизм, в России не существует. Есть лишь некие одиозные личности, которые считают, что возглавляют некое движение.
- С  чем это связано?
- Прежде всего с тем, что мы живем в патриархальной стране. Кроме того… женщины, вообще, существа разобщенные. Объединиться для них, пусть даже под флагом феминизма, проблема. Говорят о мужской солидарности. А вы когда-нибудь слышали о женской? Ее не существует!
Хотя, в принципе, конечно, и у мужчин, и у женщин должны быть равные права. Тем более что женщины, так или иначе, ущемлены за счет культуры. Может быть, это не очень чувствуется, но факт остается фактом. Посмотрите, какие требования предъявляются к мальчику в процессе воспитания. Он должен, как минимум, получить приличное образование, поступить в институт, в будущем сделать хорошую карьеру, получить определенный (читай, высокий) социальный статус и т.д. и т.п. А к девочкам? Школу закончила, продавцом работает, симпатичная, попкой вертит – уже нормально. Как ни крути, статус самочки для женщины является определяющим. Отсюда изначально к ней предъявляются заниженные требования. Любопытно, что и сами женщины к себе так относятся.
- Отчего тогда сегодня женщины стремятся всячески подчеркнуть свою силу? Я, дескать, и на работе весьма успешна, и по дому все успеваю, и детьми занимаюсь.
- В жизни я часто сталкиваюсь с весьма обеспеченными женщинами, которые занимают довольно высокие посты и смею утверждать, что все они испытывают комплекс неполноценности. Как раз потому, что со всем справляются. И, поверьте, они завидуют тем женщинам, которые сидят дома. Дескать, я должна вкалывать, как ломовая лошадь, а эту дурочку, “ни кожи, ни рожи” и интеллектом не обезображенную, всем обеспечивает мужчина.
Кстати, очень многие деловые женщины, знакомясь с мужчиной, со временем даже свой бизнес пытаются переложить на него. Потому что любая женщина биологически и психологически склонна к тому, чтобы быть слабой. Какой бы она ни была сильной, ей хочется найти еще более сильного мужчину и на него опереться. Но это нереально.
- Мужики перевились?
- Дело не в этом. Они всегда были такими – живыми людьми. Им также хочется халявы, они также хотят ничего не делать, но хотят денег. Они не хотят работать и не хотят ни чего защищать. Они бы с удовольствием лежали на диване и принимали ухаживания. Требовать от другого пола, чтобы он “шуршал”, это, простите, наивно.
- Почему, в таком случае, мужчины женятся на домохозяйках – понятно. А как быть с любовницами? Согласно исследованиям, в подруги сильный пол выбирает успешных, равных себе по статусу женщин.
- Социальный статус женщины для мужчины очень важен. С одной стороны, он привлекает, с другой – отталкивает. Очень богатые женщины как раз жалуются, что мужчины на них не реагируют. Почему? Часто мужчины соблазняют женщину своим статусом (работой, доходом, машиной). Встречая равную себе даму, он не знает, чем прихвастнуть. Он забывает, что может быть привлекателен без всевозможных сопутствующих атрибутов. У меня были клиентки, которые, не поверите, покупали себе советский автомобиль, чтобы не ездить в места, где можно познакомиться с мужчиной, на своей роскошной машине.
Тем не менее, высокий социальный статус женщины мужчину и привлекает (просто он не уверен в себе). Другой вопрос, что когда мужчина женится, ему хочется эту женщину посадить на кухню. (Для нашей страны это естественно). А после превращения бизнес-леди в домашнюю курицу он теряет к ней интерес. Результат – у него появляется новая деловая любовница.
- Вернемся к феминизму. На Западе он, тем не менее, процветает.
- Думаю, что и там это движение сильно формализовано. Больше о нем говорят, чем реально влияет на принятие, скажем, политических решений. Я хорошо знаком с культурой Америки. Признаю, у женщин там огромные права. Классический пример, когда начальник не может вызвать подчиненную к себе в кабинет одну, вызывает двоих, троих, дабы его не обвинили в сексуальных домогательствах. И что? Все ключевые посты занимают мужчины: и в политике, и в бизнесе, и в науке. В этом отношении в Америке и в России ситуации одинаковые.
- То есть феминизм там не более чем иллюзия?
Да, создается иллюзия. Большинство прав женщин там – бессмысленные. Ну да, мужчина не может с вами заговорить на улице. Ну и что? Какие вам от этого льготы, какая польза? А польза должна быть.
Что касается женщин в России, то, при условии, что мы живем сегодня в жестко капиталистической стране, думаю, реальная польза для них должна выражаться в финансах. Женщина, по определению, должна получать больше денег. Как это сделать? Только через законы, через политику. Стало быть, женщинам надо объединиться, а это, повторюсь, для них весьма проблематично. Они же не голосуют за своих депутатов-женщин, например. А кто все же пробился в политику, сразу забывает о своих женских правах.
- А не может объединить женщин под флагом феминизма какая-то идея?
Скажем, борьба с насилием над собой. Я говорю о любых формах насилия. Например, известно, что в семьях бытовому насилию подвергается, так или иначе, каждая вторая женщина.
- Не думаю. Во-первых, очень редко женщина относится к страдающей подруге с искренним сочувствием. Во-вторых, женщин изначально привлекают потенциальные насильники. То есть те, кто, пусть не занимаются ничем противоправным, но исповедуют культ силы. Чем больше в избраннике мужественности, тем, с точки зрения женщин, лучше. А мужественность есть агрессия. Биология. И никуда от этого не деться.
- Тогда, может быть, женщин сможет объединить лидер?
- Как в любом движении, лидер играет большую роль. Но это должен быть очень умный человек, обладающий некой харизмой. Есть ли такой сегодня у наших женщин? Думаю, нет.
- А небезызвестная Мария Арбатова?
- Но выдерживает никакой критики! Когда она начинает защищать, в общем-то, неплохую идею, эта идея, в конце концов, перестает нравиться. Кроме того, один человек все равно не сможет ничего сделать, он может только притянуть к себе людей. Ну, образуется крошечная партия, а толку? Надо иметь реальные рычаги влияния. Но и этого мало. Необходимо, чтобы в обществе сложилась определенная взрывная ситуация. А у нас она вряд ли создастся в ближайшее время.
Поймите, мы же живем в стране, где православная церковь является практически государственной религией. А что такое православная церковь? Это стопроцентное ущемление женщин. Домострой. Так что пока ни о какой свободе женщин говорить нельзя. Для сравнения, может быть свободна женщина в Саудовской Аравии? Может, но в четко очерченных рамках культуры и религии. У нас эти рамки чуть шире, но тоже имеются. Да и, откровенно говоря, чтобы поднять на флаг какую-то идею (в данном случае – хорошую идею феминизма), в ней должен быть кто-то очень сильно заинтересован. А, на самом деле, феминизм ни мужчинам, ни женщинам не нужен. Женщины же, простите, дуры.
- Спасибо.
- Не в том смысле, что у них интеллект отличается. Дело в том, что ум женщин процентов на 80 направлен на личные взаимоотношения. Если мужчина дома думает о работе, то женщина на работе – о личной жизни. Весь ее интеллект направлен на то, чтобы устроить личную жизнь. На остальное у нее энергетики не хватает.
- То есть в ближайшее время нам феминизм не грозит?
- Нет, не грозит, хотя идея, повторяю, хорошая. Замечательно, если женщина, пусть даже не особо в это, веря, скажет: “Мы, женщины, лучше мужчин”.
-Или, как минимум, не хуже.
-То, что Вы сейчас сказали, ужасно. Когда человек говорит “не хуже” – это комплекс неполноценности. Лучше! И только так.

Как сохранить в доме хорошую «погоду» и кто должен быть главным «синоптиком» семьи? Об этом накануне Международного женского дня рассказывает гость нашей редакции – модный екатеринбургский психолог Антон Кузнецов.

«Левак» укрепляет брак?

-АНТОН Александрович, давным-давно мужчины (уверена, что именно они) вывели формулу идеальной жены: леди на людях, хозяйка в доме, в постели… Ну, вы сами знаете. Сегодня эта формула актуальна?
-Давайте начнем с того, что в браке и та и другая сторона предъявляет к своему партнеру завышенные претензии.
Что же касается мужчин, то, если они успешны, их вполне удовлетворяет, что женщина живет за их счет- это дает им возможность манипулировать. Многие пары говорят, что конфликты в семье начались именно тогда, когда жена поняла, что способна зарабатывать сама. Так что если мужчине и нужна леди, то только не «бизнес».
В сексуальных отношениях требования «по формуле» если и актуальны, то только в самом начале семейной жизни. В реальности пара, семейный стаж которой, например, 10 лет, живет больше как брат с сестрой. Это закон психологии, никуда от этого не денешься. Почему так происходит? У нас есть запрет на инцест, то есть нельзя иметь сексуальные отношения с близким родственником. Когда люди долго живут вместе, у них возникают близкие родственные эмоциональные отношения и подсознательно «вступает в права» вот этот запрет. Именно поэтому самые бурные сексуальные отношения в семейных парах происходят после того, как муж с женой не менее бурно поругались (то есть эмоционально отделились друг от друга).  Но пользование этим «приемом» постоянно, разрушает отношения.
Если говорить о хозяйке…Надо признать, что это вопрос, в первую очередь финансов. Не могут люди позволить себе, например, ходить ужинать в ресторан или отдавать белье в прачечную? Значит, кто-то должен обеспечивать эти потребности в семье. Чаще всего это возлагается на женщину. Если мужчина может решить эти вопросы с помощью денег, он не будет требовать от жены хозяйственности.
А вот то, что мужчина всегда хочет получить от женщины, вступая в брак, – это эмоциональная поддержка. Если в наше время легко «купить» домработницу, сексуальные отношения, то любовь купить невозможно! Даже если муж затевает интрижку на стороне, он же не идиот, он понимает, что всем этим барышням от него что-то нужно.
- А как же «левак укрепляет брак»?
В какой-то степени может быть, и укрепляет, если этот «левак» не становится известен партнеру по браку… Люди разные. Кто-то легко идет на сексуальные отношения на стороне и вовсе по этому поводу не мучается, а кто-то после этого испытывает чувство вины. Если говорить о женщинах, редко бывает, чтобы она имела прекрасные отношения с мужем и сексуальные отношения вне брака. Обычно она начинает влюбляться, и эмоциональная близость с мужем пропадает.

Жить, играя.

-АНТОН Александрович, когда речь заходит о семье, то ответственность за ее сохранность, за «погоду в доме» и так далее, как правило возлагается на женщину. Разве это правильно?
-Это не так. Мужчина ведь страдает, когда его бросают. И вообще каждый член среднестатистической семьи заинтересован в том, чтобы она сохранилась. Естественно, надо проводить некую «семейную профилактику». Мужчина должен дарить слоников, цветочки, устраивать ужин при свечах с шампанским и ананасами. И говорить как он любит свою жену, как счастлив, что женился. Словом обеспечивать женщине то, что дарил бы ей любой мужчина в период ухаживания. Мужу, хочет он того или нет, необходимо эти глупости делать. Это ведь не очень сложно и не очень дорого, надо только потрудиться.
А женщине тоже нужно участвовать в профилактике. Прежде всего, говорить супругу, что она его любит. Поухаживать за ним (может быть даже «слишком»)…
-Как за дитем?
-Да, поиграть в маму. Вообще, идеальные семьи те, в которых супруги способны играть разные роли. Она – мама, он – сынок. Потом она- дочка, он- заботливый папа. И так далее.. Но это не значит, что в паре кто-то говорит: « Давай сегодня так поиграем». А просто с разных позиций общаться, чувствовать друг друга. Потому что человек уходит из семьи в тот момент, когда кто-то предложит ему что-то новенькое.
Ну и, конечно, жена должна периодически «вбивать» мужу мысль: «Я твоя судьба. Если ты от меня уйдешь, у тебя все рухнет, ты заболеешь и умрешь. Я твоя звезда. Я твоя муза».
-Легко сказать!
- А для этого надо использовать всякие женские дурацкие вещи: гороскопы, совпадения имен… И это у него все равно отложится! Мужчины, на словах отрицая всякую мистику, на самом деле к этому склонны. Очень часто у меня на приеме мужчины говорят, например: « У нас такие отношения, потому что я скорпион». Я вижу- он говорит словами жены.

«Некоторые женятся, а некоторые так»

-Наши бабушки жили в одном браке, не помышляя о разводе, даже если и тужили. Мы сегодня к семье относимся проще. Разругались – развелись…
- Просто у нас появилась такая возможность. Что часто держит людей? Совместный бизнес, совместная квартира, дети… Но сегодня мужчина может быть хорошим отцом и живя, например, в другом городе. Квартиры стали покупать люди. А куда в деревне нашим бабушкам было бежать с детьми? Вот и стали люди разводиться. Причем чем выше будет материальный уровень, тем больше будет разводов.
- Тогда, может быть, есть смысл в гражданском браке?
- Гражданский брак – это не брак. Это попытки иметь все блага семьи, но при этом не нести никаких обязательств. Я противник гражданского брака. Дружите, встречайтесь, ходите друг к другу в гости, но не живете вместе. Хотите жить? Вступайте в официальный брак, заводите детей. Не готовы к этому шагу? Крутовато для вас? Повремените.

Одна сатана?

- Антон Александрович, раньше все было просто и ясно: мужчина должен убить мамонта и принести его в дом. Сегодня нередко кормильцем семьи является жена. Что в таком случае делать, чтобы сохранить нормальную атмосферу в семье, ролями меняться и ставить мужа к плите?
- Это нереально. Начнем с того, что женщина все равно, как правило, меньше мужчины зарабатывает. Беременность, роды, уход за детьми – они мешают, как ни крути, делать карьеру.
С другой стороны, если жена все же зарабатывает больше мужа, необходимо просто-напросто финансовые вопросы обсуждать. Договариваться, кто покупает продукты, кто платит за квартиру и так далее. Понятно, что этот устный договор не будет друг друга удовлетворять, кто-то не согласиться идти на какие-то компромиссы (Ах, так она себя ведет, тогда я…»), – это нормально. Тогда надо садиться и…заново все обговаривать. Снова и снова. Ведь, как известно, все нажитое в браке является совместной собственностью, то есть финансы в семье – общие. К сожалению, многие пары эти вопросы решают стихийно, оттого и возникают «материальные» конфликты, взаимные обиды. Надо уметь договариваться! Причем обо всем.
- Говорят, муж и жена – одна сатана. По-моему, это неправильно, ведь даже в браке каждый остается отдельной личностью. А вы как считаете?
- Желательно все же, чтобы мужа и жену что-то объединяло. Неприятный момент супружества  – отсутствие гарантий. Ведь может быть и развод. Причем инициатива часто исходит от слабого. Гуляет, например, муж, он уверен в себе, в своей исключительности, жена терпит, а потом – бах – подает на развод. Он в шоке. Он никак не ожидал от нее такой наглости. И он, оказывается, страдает, и она ему нужна и ценна для него. Поэтому, живя в браке, надо понимать, что может быть «революция». И ее надо гасить в самом зародыше, причем не кнутом, а пряником. Заниматься, повторюсь, профилактикой.
Но и, конечно, уважать личность в своем партнере необходимо. Иными словами, терпеть. Ну, вот она такая, что же с этим делать? Не надо заставлять ее похудеть, например, или бросить курить. Воспринимайте человека таким, какой он есть, со всеми недостатками. Толстый – так толстый, курит – так курит. Это тяжело, но другого пути нет.